Glavni dirigent Muzičkog pozorišta. Stanislavski i Nemirovič-Dančenko Siguran sam da ne može svaki eminentni muzičar voditi orkestar.

Privatni dopisnik

Zašto globalizacija može dovesti do katastrofe u muzici? Koje su sličnosti između operskog žanra, Venecije i Moskovskog konzervatorija? Šta određuje repertoarsku politiku pozorišta? Za šta nije potrebno hvaliti muzičara? Vrijedi li postaviti operu o ljubavi Onjegina i Lenskog?
Šesta godina kao šef-dirigent Muzičkog pozorišta. Stanislavski i Nemirovič-Dančenko je Feliks Korobov. Za to vreme, pozorišni orkestar je stekao slavu kao jedan od najboljih u prestonici. I sam Feliks Pavlovič je već uvršten među izvanredne dirigente našeg vremena.
Ova godina je njegovom pozorištu donijela odjednom pet Zlatnih maski, najviše nagrada u nominacijama za operu. I bilo bi čudno da se u tome ne vide zasluge šefa dirigenta.
Osim toga, maestro uspijeva s vremena na vrijeme nastupiti sa poznatim simfonijskim orkestrima zemlje. A nedavno je u Austriji izašao disk s Brahmsovim koncertom br. Snimio ju je legendarni pijanista Paul Badura-Škoda zajedno sa orkestrom muzičkog pozorišta pod upravom Korobova.
- Felikse Pavloviču, možete li sada da sumirate svoje rezultate u sezoni?
- Pretpostavljam, da. Glavni događaji su se već odigrali. Sezona je bila teška, vrlo zanimljiva i pomalo francuska.
Jekaterinburški dirigent Dmitrij Lis o svom orkestru i stanju klasične muzike u današnjoj Rusiji. O novim i starim kompozitorima i o nabavci muzičkih instrumenata.
Dmitrij Lis: "Pokušaj da se razjasne pravila igre" Sve je počelo premijerom "Vertera" u našem pozorištu. Na maloj sceni pozorišta upravo je izašla predstava „Cafe Socrates“, koju smo postavili zajedno sa umetnikom Sergejem Barhinom i rediteljem Anatolijem Leduhovskim.
Kombinuje dva „jednočinka” napisana početkom 20. veka, „Sokrat” Erika Satija i „Jadnog mornara” Darijusa Miljoa. Ovo je za mene veoma skup posao i na neki način značajan. Mnogo volim ovu muziku i ovo doba, a opere su postavljene na moju inicijativu. Nikada nisu postavljene u Rusiji, a odavno nisu ni u Francuskoj. Iako su kvalitet muzike i apsolutna genijalnost oba kompozitora dostojni češćeg zvučanja.
Predstava je ispala tako lagana, prozračna... uprkos činjenici da je urađeno ogromno posla. I veoma sam zadovoljan.
Bilo je i turneja: Tokio, Riga, Majorka, majstorski kursevi u Dablinu. Koncertna sezona Kamernog orkestra Moskovskog konzervatorijuma je privedena kraju.
Imali smo lijepu pretplatu i zanimljiv život ispunjen događajima. Išli smo u Austriju, u Beč, odsvirali mnogo koncerata u Moskvi. Debitovao sam sa zaslužnim ansamblom Rusije u Sankt Peterburgu sa orkestrom Mravinskog i Temirkanova. I takođe sam veoma sretan što sam tamo. Od detinjstva volim i Sankt Peterburg i ovaj orkestar. Igrati se sa njima je užitak! Zaista izvanredna ekipa. Nadam se da će se naša saradnja nastaviti.
Upravo sam se vratio iz Hamburga, gde sam, na poziv Džona Nojmajera, dirigovao predstavama Hommage aux Ballets Russes... Ovo je, možda, moja sezona.
- Možete li nam reći šta čeka publiku u pozorištu Stanislavski u novoj sezoni?
- Na kraju ove i početkom naredne sezone biće dve baletske premijere. Već je najavljena premijera Verdijeve opere Sila sudbine - ovo je moj stari san. O ostalom za sada neću. Ali planovi su vrlo zanimljivi i ne daj Bože da se sve održi. Tokom finansijske krize postajete praznovjerni.
- Šta određuje izbor određenog djela za inscenaciju?
- Ima puno uvodnih: formalnih i neformalnih. Prije svega, naravno, glavna ideja je razvoj pozorišta. Kuda idemo, koji repertoar savladavamo, šta nam je važnije i potrebnije? Pa, formalni razlozi: godišnjice, narudžbe za turneje (a to se događa, kao što je slučaj s našom La Traviatom, koju je praktički naručila Kolumbija) ...
Bitno je i da li imamo postavu solista za jedno ili drugo ime, ima li onih koji će pjevati glavne dijelove? "Na kome" se postavlja predstava? Takođe je veoma važno da se ne programira samo za finansijski uspeh predstave.
Ako postavimo nešto veoma popularno - "Travijatu" ili "Seviljski berberin", odnosno jasno "blagajne" predstave, onda u isto vreme radimo nešto "zbog savesti".
Recimo, "Majska noć", opera koja se neoprostivo dugo nije prikazivala u Moskvi i kojoj lepoj muzici nisu potrebni epiteti.
Ili stavimo nešto eksperimentalno i moderno, na primjer, Kobekinovog Hamleta. Razumijemo da ovaj nastup nikada neće okupiti punu salu, a ni ne traje baš često. Ali dobro urađeno. I on je mnogo dao pozorištu, trupi i onim umetnicima koji se time bave, ovo je fenomenalna škola, ovo je ansambl! Djeca su dosta odrasla uz to.
Općenito, cijelo vrijeme neka vrsta balansiranja. Mislimo da treba da prikupimo blagajne, salu, ali istovremeno radimo nešto za sebe. I to je veoma drago, jer se od trgovine ne može živeti - srce je ustajalo.
- Tri sezone bili ste šef-dirigent i u Muzičkom pozorištu Stanislavski i u Novoj operi. Kako se to dogodilo?
- Situacija je jedinstvena. Nekako su me pitali: ti si šef-dirigent u dva vodeća moskovska pozorišta, jesi li srećan? Odgovorio sam ne. Jer zapravo govori samo jedno: nema dovoljno konduktera.
Loše je kada jedna osoba ima istu poziciju u dva pozorišta. Ali moje glavno mjesto rada uvijek je bilo i ostalo iz mnogo, mnogo razloga, Pozorište Stanislavski. Tada je u Novoj operi nastala teška situacija: izgubili su Jevgenija Vladimiroviča Kolobova, čovjeka koji je stvorio ovo pozorište i odredio sve što se u njemu dogodilo.
Natalija Grigorjevna Popović me je pozvala da završim nedovršeni rad Jevgenija Vladimiroviča na operi Careva nevesta. Pristao sam, jer sam uvjeren da se svaka ideja majstora mora dovesti do kraja.
Izdali smo Carevu nevestu, nakon čega mi je ponuđeno mesto šefa dirigenta. Dogovorili smo se da ću neko vrijeme obnašati tu funkciju. U tom trenutku sam shvatio da bi tih nekoliko ljudi koji su se tada prijavili za to zaista mogli da izvrše pritisak i da dođu... i tada bi Novaja opera kao teatar Nova opera završila. Taj veo romantizma, koji je bio u samom imenu, i u tome kako je ovo pozorište nastalo, iu onome što je tu bilo, napustio bi pozorište.
Moj zadatak je bio, poput doktora, da ne škodim i pokušam spasiti, da se ne miješam. Osim toga, tada je pozorište Stanislavski bilo u rekonstrukciji, imao sam više slobodnog vremena. Naravno, kada smo dobili glavnu scenu, postalo je fizički nemoguće kombinovati. I jako mi je drago što je Eri Klas došla u Novu operu.
Kakav je vaš odnos sa rediteljima? Ima li osjećaj da ponekad režiser navuče ćebe na sebe ili je to u osnovi nemoguće?
Sve je moguće na ovom svetu, nažalost. Ali u našem pozorištu pokušavamo da radimo jednu stvar zajedno. Ne dešava se da je muzika divna, ali reditelj tu nije baš dobar. Ili da je sve loše, ali dizajner rasvjete - bravo, izvukao je izvedbu.
Čudo operne predstave je kada sve ide dobro zajedno. A to se rađa u razgovorima, u sporovima, u želji ne samo da se uvjeri, već i da se čuje. Na kraju krajeva, zajedno pravimo performans i čini mi se da tu ne bi trebalo biti nikakvih stezanja. Moj omiljeni izraz ovdje je "sukreacija".
- Danas se među ljubiteljima opere mogu izdvojiti dve grupe. Jedni su pobornici takozvanih klasičnih produkcija, gdje se sve - od scenografije do kostima - radi po napomenama autora, drugi se zalažu za svakakve inovacije. Kakve bi po vašem mišljenju trebalo da izgledaju operske predstave?
- Talentovan. Zanimljivo. Za mene je najvažnije da se sačuva odnos, ona osećanja, emocije koje su kompozitor i libretista uneli u produkciju.
Ako uzmemo i promenimo sve, ako postavimo „Evgenija Onjegina“ o Onjeginovoj ljubavi prema Lenskom (a takvih opcija sada u svetu ima mnogo), onda ovo, izvinite, nema veze ni sa Puškinom ni sa Čajkovskim.
Jako je teško sada govoriti o nečemu inovativnom. Moj omiljeni citat iz Šklovskog kaže da je nakon Maljevičevog "Crnog kvadrata" teško smisliti nešto novo.
Predstave u kojima Rigoletto izlazi u farmerkama i pjeva svoje arije davno su postavljene. A onda je to bio događaj. Iako u dramskom pozorištu to postoji već dugi niz godina. U tom smislu, opera malo zaostaje. Čini mi se da sada raste interesovanje za unutrašnji svet, a ne za odeću u kojoj heroji pevaju. Mada u limenkama, samo da se sačuva ideja, emocije, odnosi.
Opet, postoje stvari koje su dozvoljene, a postoje stvari koje su nemoguće. Recimo "Travijata" nam daje mogućnost vremenskih pomeranja, jer se, prema Verdiju (u početku), radnja ove opere odvija u godini njenog pisanja. Verdi je pisao o svom vremenu, o svom današnjem vremenu. Dakle, imamo priliku da postavimo Travijatu, grubo rečeno, u naše vreme ili van vremena. Osjećaji i emocije kod ljudi ostaju uvijek isti. A zapleti, općenito, samo ljubav i novac. I ne zahtijevaju nikakvo posebno pojednostavljenje za naše vrijeme, za naš jezik.
Shakespeare i Moliere uvijek će biti razumljivi i relevantni. Glavno je da se nikada ne spuštate, pokušavate flertovati sa javnošću, pojednostavljivati, pretvarati sve u neku vrstu brze hrane. Ne možete reći da imamo, kažu, takvo vrijeme, pa hajde polako. br. To je jeftino. - Još jedan fenomen o kojem se često raspravlja su novčanice u određenoj muzičkoj kompoziciji...
- To je sasvim normalna praksa. Pripremao sam premijeru, držeći u rukama partituru Zlatnog petla Rimskog-Korsakova. U vrijeme kompozitora, mašinerija u pozorištu bila je nesavršena i trebalo je mnogo duže da se pojavi šamakanska kraljica nego danas, kada se može pojaviti skočivši iz otvora ili silazeći s neba. A u partituru je Rimski-Korsakov jasno zalijepio muzičke komade jednostavno na zahtjev scenskog mehaničara kako bi se produžilo vrijeme.
Ima li smisla prema tome se odnositi s pijetetom i reći da samo tako može i da je to upravo autorov tekst i ideja? Mislim da ne. Ili balet: i Čajkovski, i Šostakovič i Stravinski, dolazeći na balet, znali su da dolaze u sasvim specifično stanje.
A kada je Djagiljev rekao Stravinskom: Trebaju mi ​​još tri minuta muzike, dodao je. A kada je Čajkovskom rečeno da mu treba varijanta umetka za ovu balerinu, dodao je i sve je bilo u redu. Onda je balerina otišla, niko nije mogao da otpleše njenu varijaciju, a varijacija je uklonjena...
Vrijedi li se vratiti? Zavisi od reditelja i od koncepta svake pojedinačne produkcije... U životu nisam vidio niti jednu Trnoružicu u kojoj se koristi sva muzika koju je Čajkovski napisao za ovaj balet - ostalo je oko 20 posto, a ponekad i 40 posto. overboard.
Sve mora biti razumno. Ako ne narušava autorovu namjeru, ako se ne kosi sa smislom, sa muzikom, sa dramaturgijom, sa muzičkom formom, onda je sve dozvoljeno: i računi i inserti.
- Imate li osećaj da danas nedostaje kompozitora koji pišu opere ili balete?
- U svakoj profesiji nedostaje talenata. To je uvijek roba u komadu. Kao i sada, nedostaje koreografa, dirigenta, reditelja. Puno gledamo, slušamo šta nam se nudi za produkcije.
Većina njih su mjuzikli. Autori ih nazivaju operama, pišu ih na operskom zapletu. Ali po stilu, unutrašnjem stanju, prezentaciji materijala i melodiji, to su ipak mjuzikli, koji se, zapravo, mogu čuti odmah.
Ali istovremeno postoje opere savremenih kompozitora koje se izvode širom sveta. Isti Vladimir Kobekin ima 16 ili 17 opera. I svi su na repertoarima različitih pozorišta. Po mom mišljenju, među njima ima apsolutnih remek-dela, kao što je Prorok, predstava koja je nekada bila postavljena u Sverdlovskoj operi.
Onda je to bila bomba. Sećam se ovog nastupa iz detinjstva. Postoji spisak imena i radova. Možemo sebi priuštiti da postavimo 2-3 moderne opere, sa klasicima na našem repertoaru.
Ali morate shvatiti da će mnoga pozorišta, koja su u teškoj situaciji, računajući svaki peni, radije uzeti Rigoletto ili Il trovatore nego Kobekin, Butsko ili Tarnopolsky (namjerno navodim tri imena potpuno stilski različitih, ali modernih, živih opernih kuća kompozitori).
- Ne mislite li da sve ovo može dovesti do izumiranja opere kao žanra?
- Naravno da ne. Opera je zakopana 300 godina, isto kao i Moskovski konzervatorijum. Svi kažu da je pokvareno. Ali je vrlo uspješno "trula" od svog nastanka. I skoro svake godine počnu razgovori: sada, kažu, profesori više nisu isti kao prije pet godina.
Ipak, Moskovski konzervatorijum je i dalje najbolja muzička institucija na svetu, koja svake godine iz svojih zidova izvuče fenomenalan broj muzičara. Mislim da je tako i sa operom. Kao i sa Venecijom. Venecija, naravno, tone, ali će je pogledati i naši unuci.
- Usput, o konzervatorijumu. Uostalom, prvo ste ga završili kao violončelista. A kako je došlo do prelaska sa violončela na dirigovanje?
Sasvim glatko, jer je dirigovanje san iz djetinjstva. Zaista sam želeo da budem dirigent. Ali moja majka je rekla da prvo treba da postaneš neko, da se to ne dogodi: ništa se nije dogodilo - otišao je kod dirigenta. Diplomirao na Moskovskom konzervatorijumu kao violončelista. Svirao je kamerne koncerte, radio kao korepetitor u Poljanskom državnom horu i Državnom orkestru. Ispostavilo se da je to neko. Tada sam, paralelno, zvanično počeo da se bavim dirigovanjem u klasi mog profesora Vasilija Serafimoviča Sinaiskog.
- Koliko često uspete da se okrenete violončelu danas?
- Nažalost, mnogo ređe nego što bismo želeli. Posao dirigenta oduzima dosta vremena. Redovno vježbam kako bih održala formu. Ali više ne održavam ozbiljne koncerte.
- Imate veoma zauzet kreativan raspored. Nije li vam nastava na konzervatoriju dodatno opterećenje?
- Za mene je to i zadovoljstvo i opuštanje. Imam ludo talentovane i apsolutno divne učenike. Ja sam apsolutno „čovek Moskovskog konzervatorijuma“. I bio sam sretan kada su me pozvali da predajem. Ovo su moji zidovi, moj dom.
- Da li se po vašem mišljenju sadašnja generacija studenata po nečemu razlikuje od studenata vaše generacije?
- Drugo vreme, drugačiji osećaj života, drugačiji tempo života. Možda ovo ima svoju draž. Naravno da su različiti. Imaju druge sklonosti, možda su "napredniji" i moderniji.
Ali, s druge strane, imamo i svoje prednosti. Čuli smo uživo i Sterna, i Rostropoviča, i Rihtera, i Bernštajna. I pričam im o njima. To je, možda, veza među generacijama. Kada počnu da se bore sa tradicijom, uvek mi je to malo smešno.
Tradicija nisu fermati koje su vokalisti uzeli na istom mjestu u proteklih dvije stotine godina. Tradicija su načini izvođenja, neke vještine generacija, uključujući ne samo tehničke, već uglavnom estetske. I s tim u vezi, bilo je divno u Državnom orkestru, niko ništa konkretno nije rekao, ali sve je prenošeno. Pogledali ste osobu koja sjedi pored vas i igra tu 20 godina, a neke stvari ste usvojili u hodu očima i ušima. Dakle, Državni orkestar je bio Državni orkestar.
Većina partitura Državnog orkestra su premijerne. To jest, Prokofjev je napisao koncert, Državni orkestar je odsvirao premijeru, a onda svi ostali sviraju ove note. Postoje neverovatni slojevi "olovke": grimizni Svetlanovsky, hemijski Kussevitzky, Golovanov rukopis, poznat svim "gosovcima" ... Ovo je fantastično !!! Morate osjetiti auru prethodnih generacija, sve što je bilo prije vas. Nemoguće je doći i reći: takav sam genije rođen sada, istorija muzike je počela od mene (mada ima ljudi koji tako govore). Bilo je nešto prije tebe.
Na primjer, Suskindov "Perfimer" je sada toliko popularan. Postao je, kako je jedan, avaj, sada pokojni pisac, rekao, "knjiga za torbu"...
Pročitao sam to u časopisu Strana književnost. Njegov prvi prevod (i po mom mišljenju najbolji) Vengerova objavljen je, ako se ne varam, 1987-1988. I to nije bio događaj zabave i glamura, to je bio događaj književnosti, što i treba da bude. Dakle, kada sam prvi put pročitao "Parfem", imao sam fenomenalan osećaj povezanosti sa tradicijom. Jasno je da je to apsolutno svoj novi jezik, svoj vlastiti svijet. Ali čitaš i iza njega osjećaš Getea, i Hofmana, i sve što je bilo u njemačkoj književnosti. Izašao je iz toga. Zato on i Suskind.
Možete biti bilo koji inovator, izmisliti bilo šta, ali se ne možete otrgnuti od onoga što je bilo prije vas. U suprotnom, svaki put ćete iznova izmisliti točak.
- U jednom od svojih intervjua govorili ste o momku koji je odlično vodio prijemne ispite. A na pitanje zašto želi da diriguje, odgovorio je: Želim da vodim. Zašto želite da vodite?
- Somerset Maugham ima divan savjet za mlade pisce: ako ne znaš pisati, ne piši. Ovo je vjerovatno odgovor na pitanje. Ako ne možete voditi, nemojte voditi. Ako ne možete, morate razumjeti zašto idete na konzolu. Morate znati da imate nešto da kažete i znate kako to da kažete.

Mora se shvatiti da je dirigent krvava profesija. Apsolutno krvavo. Kako je rekao Khaikin, pozorište je mjesto gdje svaki dan golim rukama zabijate eksere od deset centimetara u hrastovu dasku. Svaki dan. Ovo je najteži posao. I niko ne zna pregršt naših lijekova, nerava ili srca.
Javnost ne mora da zna. Dolaze da uživaju u nastupu, od emocija koje doživljavaju kroz muziku. A ako želite da vodite, onda postoji mnogo mjesta na kojima možete napraviti karijeru mnogo brže i mnogo bezbolnije...
- Kako biste okarakterisali svoj odnos sa orkestrom? Da li se pridržavate demokratije u vođenju tima ili se oslanjate na diktaturu?
- Najbolja demokratija je diktatura. Prije svega, ovo je, naravno, odnos poštovanja. Da, ponekad sam čvrst, ponekad drugačiji. Ali uvek treba postojati poštovanje prema ljudima sa kojima izlazite na binu svako veče. I u stvari, imamo divne muzičare. I veoma sam sretan što radim s njima.
Provodimo ogromnu količinu vremena zajedno. Više smo na poslu nego kod kuće. A posao je težak i težak i iscrpljujući općenito. Ponekad pomisliš da bi bilo lijepo raditi kao simfonijski dirigent, došao na 4 sata, radio i slobodan je. A pozorište je mjesto gdje dolazite u 9 ujutro i odlazite u 22 sata, u najboljem slučaju. To je samo tako specifično.
Imamo divan orkestar. Mnogi su već došli sa mnom u posljednjih pet godina. U stvari, imamo dva člana orkestra. Možemo se razdvojiti, neko ide na turneju, neko ostaje u pozorištu da vodi repertoar. I čini mi se da imamo atmosferu normalnog rada.
- Vi ste, kao izvođač i kao dirigent, morali da svirate i baroknu muziku i neke ultramoderne stvari. Recite nam o vašim ličnim preferencijama.
- Glavno pravilo profesije: volite ono što trenutno radite. Inače, nema smisla izlaziti na scenu. Ako izađete, nije važno šta svirate: moderno tapkanje i zveckanje na instrumentu, barokno ili romantično.
Imam srećnu sudbinu, nikad nisam uradio ono što nisam želeo. Možda ovo nije baš tačno, ali često sam odbijao i odbijao neke stvari koje mi kreativno nisu zanimljive. Ako govorimo o preferencijama, bliži mi je klasično-romantični sloj plus dvadeseti vek.
- Postoji li neko muzičko djelo kojim sanjate da dirigujete?
- Od detinjstva sam želeo da dirigujem čitavim Verdijem. Sada, iz velikih ciklusa, imam skoro sve balete Prokofjeva i pet opera Rimskog-Korsakova od 15. I dalje pokušavam da ostvarim svoje snove... prošle sezone sam čak uspeo da odsviram Woodove pesme engleskih mornara - neverovatan bis, koji je skoro nemoguće izvesti zbog najkomplikovanijih autorskih prava... U našem pozorištu - pokazalo se...
- Postoji li velika razlika između pozorišnog i koncertnog orkestra?
- Nijedan. U idealnom slučaju, ne bi trebalo biti razlike. U pozorišnom orkestru, zakoni života su isti. Dramaturgija u operskoj ili baletskoj predstavi i dalje se gradi po simfonijskim principima. To je još uvijek simfonijski orkestar. I uglavnom, glas vokala je boja boje u zajedničkoj paleti, u zajedničkoj teksturi.
Zakoni muzičkog razvoja svuda su isti. Podela orkestara na simfonijske, baletske, operske i, bože oprosti, ne želim da uvredim kolege, operetski orkestar je duboko opak.
- Šta, po vašem mišljenju, doprinosi popularnosti pojedinog dirigenta?
- Bilo šta. Prividna lakoća naše profesije – izašao je, mahnuo palicom i sve je počelo da zvuči – dovela je do devalvacije odnosa prema dirigovanju.
Dirigent Dmitrij Kitaenko o tome zašto ima toliko različitih sola u Šostakovičevim simfonijama? Kako postići zvuk odlazeće svjetlosti u Sedmoj simfoniji Prokofjeva? Svetski poznati maestro izneo je i svoje stavove o muzici mitropolita Ilariona; objasnio zašto ne želi da napiše memoare.
Dmitrij Kitaenko: "Sve je u zvijezdama, ali nema ko igrati" Ljudi su počeli zaboravljati da je ovo potpuno odvojena profesija, koju također treba naučiti. Nije dovoljno biti samo muzičar sa imenom. To je kao u medicini: ako si dobar pedijatar, to ne znači da sutra možeš na neurohiruršku operaciju. Možete biti divan violinista, violončelista, pijanista, ali dirigovanje je druga profesija.
Ne dešava se da je stajao na postolju, a sve je ispalo samo od sebe. To se može desiti samo nekoliko puta, pa čak i tada samo sa vrlo kul orkestrom.
Imao sam veliku sreću, radio sam u Državnom orkestru, a mnogi dirigenti su prošli ispred nas tokom sezone. Među njima je bilo mnogo dobrih ljudi i odličnih muzičara. Ali orkestar je podjednako nepodnošljiv i sa uglednim instrumentalistima koji izlaze u orkestar i ne mogu ništa da pokažu rukama, i sa odličnim tehničarima, ali bez srca.
Prvi mogu divno pričati i objašnjavati. Ali možete objasniti samo na probama, kada idete na koncert, a ispred vas je 110-120 ljudi, onda morate sve raditi ćutke i rukama. Kada nije, to je katastrofa. Potonji pokazuju sve: gdje je uzimanje, gdje je ulaz, ali ako nema ništa u srcu, ispada još gora opcija nego kod prve.
Prije desetak godina, nakon prijemnih ispita, niti jedna osoba nije uzeta na fakultet za dirigovanje nakon dvije godine zaredom. Genadij Nikolajevič Roždestvenski je ovom prilikom rekao divnu frazu: dirigenti su komadna roba, bilo bi bolje da ne primamo platu, ali nećemo množiti broj kolebanja.
- Da li je u našem veku, koji teži gotovo univerzalnoj globalizaciji, u redu govoriti o stranoj školi dirigovanja i domaćoj?
- Čak bih govorio ne toliko o školi dirigovanja, koliko o manirima izvođenja koje sada imamo. Po mom mišljenju, sada postoji određeno prosječenje stilova, manira. Čini mi se da gubimo ono što smo imali, na primjer, u načinu sviranja starog Državnog orkestra, ili orkestra Ministarstva kulture SSSR-a, ili starog orkestra Boljšoj teatra, ovih divnih ruskih vrhunaca.
Sećam se čuvenog koncerta u Tokiju, kada Svetlanov završava „Pesmu ekstaze“, povlači poslednji akord i ne čuje da sala stoji oko pet minuta, vrišti, plješće i potpuno je oduševljena.
Po mom mišljenju, danas nema dovoljno ovog čuvenog Svetlanovljevog „pa, više“, kada, čini se, nema gde dodati zvučnost, i odjednom lavina pokrije celu salu. Naravno, i danas u našem poslu sve zavisi od pojedinca koji određuje život i stil ovog ili onog tima. Sada postoji neka vrsta sredine.
Ruski orkestri su počeli da sviraju na, kako smatraju, evropski način: od klavira do fortea - bez vrhunca, bez ekstaze. Nedavno se pojavio vrlo čest kompliment, koji novinari razbacuju desno i lijevo, nažalost, ne od velike pameti. Kada žele da se pohvale, kažu „pa, ovo je tako zaista izuzetan evropski proizvod“.
Momci, o cemu pricate? Proputujte po Njemačkoj i tamo slušajte ruske i njemačke opere. Voljom sudbine postavio sam "Spartaka" u Dizeldorfu i imao priliku da posetim razna pozorišta, slušam različite predstave. Gledao sam takve "Eugene Onjegins" u vodećim pozorištima Evrope! Sa lošim orkestrom, lošim horom, lošom postavom pjevača, sa strašnom režijom. I ovo je ono čemu sada treba da se izjednačimo???
A ako me počnu hvaliti da je moj nastup “pravi evropski proizvod”, žao mi je, ne želim takve pohvale. U Evropi je nedavno, kao i drugde, kriza. Kriza režije i dirigiranja.
Dirigovanje je totalna katastrofa. Nikada nije bilo mnogo dirigenta - najviše deset imena po zemlji, ako ne i za cijeli svijet. Ali uvijek je postojala prilično jaka kategorija drugih i trećih dirigenta, onih koji vode repertoar, kako kod nas tako i tamo. Oni su uvek bili profesionalci.
Sada na Zapadu većinu baletskih predstava diriguju baletski pijanisti koji su slučajno došli na podijum. Odnosno, kako su se u razredu bavili taperizmom, tako su i na podijumu. Nestao umjetnički početak, muzika. Kreacija…
Sada je u jednom pozorištu nastala zanimljiva situacija. Tamo je jednom pijanisti iz baletske klase, koji nije učio dirigovanje, nešto pokazano i on je nekako zamenio jednog dirigenta, pa drugog i tako je postao baletski dirigent. I tako odlazi do konzole, diriguje baletskom predstavom, ali ne gleda u scenu. I plesači se moraju potpuno prilagoditi tome.
Kad sam ovo vidio, bio sam šokiran. U jednoj operi me scenski radnici baš i ne vole. Rupa je toliko duboka da se dirigent ne vidi, a sam dirigent ne vidi binu. Kad odem tamo, uvijek ih zamolim da mi naprave ogromnu strukturu kako bih mogao vidjeti kako špica dodiruje binu. Jer ja, dirigent, u ovom slučaju baletske predstave, moram da vidim kada balerina počinje da se kreće. Tempo i muzika se moraju dogovoriti u sali, u učionici, ali na nastupu treba da joj bude udobno. Čini se da drugima to nije potrebno.
Dakle, "evropski stil" nije toliki kompliment. Jedno je ako je globalizacija pristup informacijama, mogućnost upoređivanja uzoraka proizvoda i međusobnog obogaćivanja, ako je globalizacija takvo prosječenje mozga i ušiju i njihovo dovođenje do nekog prosječnog statističkog standarda. Onda je to katastrofa.
- Snimili ste više od 20 CD-a. Koliko su vam zapisi općenito važni?
- Zapravo, ovih 20 CD-a su potpuno različiti. Neki od njih su snimljeni tokom studentskih dana. Postojala je grupa pod nazivom EGO-Works koja je pisala simfonijske uzorke za kompjuterske biblioteke. I mi smo snimili mnogo ovih uzoraka u naše vrijeme. Ponekad upalite neke holivudske ili evropske filmove i rado ćete prepoznati muziku koju smo snimili u njima.
Desilo se da je zadnji disk starog Državnog orkestra bio moj disk. Snimili smo himnu Ruske Federacije sa novim tekstom. Disk, upravo objavljen u Austriji, jako grije dušu. Prije tri godine, u sklopu njegove oproštajne turneje, imali smo nastup legendarnog pijaniste koji je svirao sa Oistrakhom, sa svim velikim dirigentima, Paulom Badura-Škodom. Svirao je koncert u našem pozorištu, sa našim orkestrom. To je imalo vrlo zanimljive posljedice. Nakon našeg koncerta se predomislio da završi nastup, i dalje nastupa. Godinu dana kasnije, dobio je ponudu.
Ovaj čovjek je snimio gotovo cijeli klavirski repertoar. Jedini snimak koji nije imao je studijski snimak Bramsovog Koncerta br. 1. I on nas je pozvao da to uradimo. Rado smo to uradili. Bilo je to fantastično vrijeme! Prošlog ljeta naše pozorište se na 6 dana pretvorilo u studio za snimanje. Bio je to dobar rad kojeg se orkestar rado sjeća.
- Hoće li se ovaj disk pojaviti u Rusiji?
- Mislim da ne još. Sada je u Rusiji samo u dva primjerka. Nadajmo se da će jednog dana...

Razgovarala Vera Veličko

Karijera Dirigent, dirigent

Ukupno filmova 28

Žanrovi balet, dečiji, džez i bluz, muzička drama, opera

Rođen 1972. u Irkutsku. Godine 1996. diplomirao je na Moskovskom državnom konzervatorijumu po imenu P.I. Čajkovskog u klasi violončela (nastavnik - profesor M.I. Čajkovska). Završio je postdiplomske studije na Moskovskom konzervatorijumu sa diplomom kamernog ansambla (rukovodilac prof. A.A. Šišlov, 1998). Godine 2002. diplomirao je opersko i simfonijsko dirigovanje na Moskovskom konzervatorijumu (rukovodilac prof. V.S. Sinaisky, 2002).
Od 1999. - dirigent Moskovskog akademskog muzičkog pozorišta. K.S. Stanislavskog i Vl.I. Nemirovič-Dančenko. 2000-2002 bio je asistent šefa dirigenta Državnog akademskog orkestra Rusije. Od januara 2004. godine obavlja dužnost glavnog dirigenta Teatra Novaja Opera (Moskva). Od avgusta 2004. - šef dirigent Muzičkog pozorišta. Stanislavski i Nemirovič-Dančenko.

Bio je u Muzičkom pozorištu dirigent-producent opera "Zlatni petao" N.A. Rimski-Korsakov, Travijata G. Verdija, Pepeljuga S.S. Prokofjev, "Eugene Onjegin" P.I. Čajkovskog, sudjelovao u produkciji Šišmiš I. Straussa i Faust C. Gounoa; diriguje i drugim predstavama, uključujući opere Ruslan i Ljudmila M.I. Glinka, "Priča o caru Saltanu" N.A. Rimskog-Korsakova, "Ernani" G. Verdija, "Toska" i "Madama Butterfly" G. Pučinija, "Romeo i Julija" S.S. Prokofjev.

U pozorištu Novaja opera, kao muzički direktor i dirigent, radio je na izvođenju opere Ruslan i Ljudmila za godišnjicu M.I. Glinka i produkcija "Careva nevesta" N.A. Rimsky-Korsakov; diriguje predstavom „Oh, Mocarte! Mocart...“.

Osim toga, na repertoaru F. Korobova su "Ljubavni napitak" G. Donizettija, "Pikova dama" P.I. Čajkovskog, "Sila sudbine" G. Verdija i druge opere.

Kao dirigent nastupao je sa solistima kao što su E. Obrazcova, L. Kazarnovskaya, S. Shvets, V. Voinarovsky, A. Lyubimov, K. Shakhgaldyan, solist Berlinske opere K. Primke, Al Di Meola, I. Itin ( SAD). Pripremio programe Državnog akademskog simfonijskog orkestra Rusije uz učešće P. Dominga, M. Caballea, M. Rostropoviča.

Učestvovao je na brojnim ruskim i međunarodnim festivalima, uključujući Festival klasične muzike „Pitsunda – Khibla Gerzmava poziva“, Festival operske i simfonijske muzike „Povratak“ (Jekaterinburg), Moskovski jesenji festival, Festival „Spomen na Igora Stravinski" (Moskva).
Kao violončelista, Feliks Korobov je član ansambala: ruski barokni solisti, Anima-Piano-Quartet, stalno sarađuje sa Državnim kvartetom. P.I. Čajkovski.

Zašto globalizacija može dovesti do katastrofe u muzici? Koje su sličnosti između operskog žanra, Venecije i Moskovskog konzervatorija? Šta određuje repertoarsku politiku pozorišta? Za šta nije potrebno hvaliti muzičara? Vrijedi li postaviti operu o ljubavi Onjegina i Lenskog?

Šesta godina kao šef-dirigent Muzičkog pozorišta. Stanislavski i Nemirovič-Dančenko je Feliks Korobov. Za to vreme, pozorišni orkestar je stekao slavu kao jedan od najboljih u prestonici. I sam Feliks Pavlovič je već uvršten među izvanredne dirigente našeg vremena.

Ova godina je njegovom pozorištu donijela odjednom pet Zlatnih maski, najviše nagrada u nominacijama za operu. I bilo bi čudno da se u tome ne vide zasluge šefa dirigenta.

Osim toga, maestro uspijeva s vremena na vrijeme nastupiti sa poznatim simfonijskim orkestrima zemlje. A nedavno je u Austriji izašao disk s Brahmsovim koncertom br. Snimio ju je legendarni pijanista Paul Badura-Škoda zajedno sa orkestrom muzičkog pozorišta pod upravom Korobova.

- Felikse Pavloviču, možete li sada da sumirate svoje rezultate u sezoni?
- Pretpostavljam, da. Glavni događaji su se već odigrali. Sezona je bila teška, vrlo zanimljiva i pomalo francuska.

Sve je počelo premijerom "Vertera" u našem pozorištu. Na maloj sceni pozorišta upravo je izašla predstava „Cafe Socrates“, koju smo postavili zajedno sa umetnikom Sergejem Barhinom i rediteljem Anatolijem Leduhovskim.

Kombinuje dva „jednočinka” napisana početkom 20. veka, „Sokrat” Erika Satija i „Jadnog mornara” Darijusa Miljoa. Ovo je za mene veoma skup posao i na neki način značajan. Mnogo volim ovu muziku i ovo doba, a opere su postavljene na moju inicijativu. Nikada nisu postavljene u Rusiji, a odavno nisu ni u Francuskoj. Iako su kvalitet muzike i apsolutna genijalnost oba kompozitora dostojni češćeg zvučanja.

Predstava je ispala tako lagana, prozračna... uprkos činjenici da je urađeno ogromno posla. I veoma sam zadovoljan.

Bilo je i turneja: Tokio, Riga, Majorka, majstorski kursevi u Dablinu. Koncertna sezona Kamernog orkestra Moskovskog konzervatorijuma je privedena kraju.

Imali smo lijepu pretplatu i zanimljiv život ispunjen događajima. Išli smo u Austriju, u Beč, odsvirali mnogo koncerata u Moskvi. Debitovao sam sa zaslužnim ansamblom Rusije u Sankt Peterburgu sa orkestrom Mravinskog i Temirkanova. I takođe sam veoma sretan što sam tamo. Od detinjstva volim i Sankt Peterburg i ovaj orkestar. Igrati se sa njima je užitak! Zaista izvanredna ekipa. Nadam se da će se naša saradnja nastaviti.

Upravo sam se vratio iz Hamburga, gde sam, na poziv Džona Nojmajera, dirigovao predstavama Hommage aux Ballets Russes... Ovo je, možda, moja sezona.

- Možete li nam reći šta čeka publiku u pozorištu Stanislavski u novoj sezoni?
- Na kraju ove i početkom naredne sezone biće dve baletske premijere. Već je najavljena premijera Verdijeve opere Sila sudbine - ovo je moj stari san. O ostalom za sada neću. Ali planovi su vrlo zanimljivi i ne daj Bože da se sve održi. Tokom finansijske krize postajete praznovjerni.

- Šta određuje izbor određenog djela za inscenaciju?
- Ima puno uvodnih: formalnih i neformalnih. Prije svega, naravno, glavna ideja je razvoj pozorišta. Kuda idemo, koji repertoar savladavamo, šta nam je važnije i potrebnije? Pa, formalni razlozi: godišnjice, narudžbe za turneje (a to se događa, kao što je slučaj s našom La Traviatom, koju je praktički naručila Kolumbija) ...

Bitno je i da li imamo postavu solista za jedno ili drugo ime, ima li onih koji će pjevati glavne dijelove? "Na kome" se postavlja predstava? Takođe je veoma važno da se ne programira samo za finansijski uspeh predstave.

Ako postavimo nešto veoma popularno - "Travijatu" ili "Seviljski berberin", odnosno jasno "blagajne" predstave, onda u isto vreme radimo nešto "zbog savesti".

Recimo, "Majska noć", opera koja se neoprostivo dugo nije prikazivala u Moskvi i kojoj lepoj muzici nisu potrebni epiteti.

Ili stavimo nešto eksperimentalno i moderno, na primjer, Kobekinovog Hamleta. Razumijemo da ovaj nastup nikada neće okupiti punu salu, a ni ne traje baš često. Ali dobro urađeno. I on je mnogo dao pozorištu, trupi i onim umetnicima koji se time bave, ovo je fenomenalna škola, ovo je ansambl! Djeca su dosta odrasla uz to.

Općenito, cijelo vrijeme neka vrsta balansiranja. Mislimo da treba da prikupimo blagajne, salu, ali istovremeno radimo nešto za sebe. I to je veoma drago, jer se od trgovine ne može živeti - srce je ustajalo.

Tri sezone bili ste glavni dirigent i u Muzičkom pozorištu Stanislavski i u Novoj operi. Kako se to dogodilo?
- Situacija je jedinstvena. Nekako su me pitali: ti si šef-dirigent u dva vodeća moskovska pozorišta, jesi li srećan? Odgovorio sam ne. Jer zapravo govori samo jedno: nema dovoljno konduktera.

Loše je kada jedna osoba ima istu poziciju u dva pozorišta. Ali moje glavno mjesto rada uvijek je bilo i ostalo iz mnogo, mnogo razloga, Pozorište Stanislavski. Tada je u Novoj operi nastala teška situacija: izgubili su Jevgenija Vladimiroviča Kolobova, čovjeka koji je stvorio ovo pozorište i odredio sve što se u njemu dogodilo.

Natalija Grigorjevna Popović me je pozvala da završim nedovršeni rad Jevgenija Vladimiroviča na operi Careva nevesta. Pristao sam, jer sam uvjeren da se svaka ideja majstora mora dovesti do kraja.

Izdali smo Carevu nevestu, nakon čega mi je ponuđeno mesto šefa dirigenta. Dogovorili smo se da ću neko vrijeme obnašati tu funkciju. U tom trenutku sam shvatio da bi tih nekoliko ljudi koji su se tada prijavili za to zaista mogli da izvrše pritisak i da dođu... i tada bi Novaja opera kao teatar Nova opera završila. Taj veo romantizma, koji je bio u samom imenu, i u tome kako je ovo pozorište nastalo, iu onome što je tu bilo, napustio bi pozorište.

Moj zadatak je bio, poput doktora, da ne škodim i pokušam spasiti, da se ne miješam. Osim toga, tada je pozorište Stanislavski bilo u rekonstrukciji, imao sam više slobodnog vremena. Naravno, kada smo dobili glavnu scenu, postalo je fizički nemoguće kombinovati. I jako mi je drago što je Eri Klas došla u Novu operu.

Kakav je vaš odnos sa rediteljima? Ima li osjećaj da ponekad režiser navuče ćebe na sebe ili je to u osnovi nemoguće?
Sve je moguće na ovom svetu, nažalost. Ali u našem pozorištu pokušavamo da radimo jednu stvar zajedno. Ne dešava se da je muzika divna, ali reditelj tu nije baš dobar. Ili da je sve loše, ali dizajner rasvjete - bravo, izvukao je izvedbu.

Čudo operne predstave je kada sve ide dobro zajedno. A to se rađa u razgovorima, u sporovima, u želji ne samo da se uvjeri, već i da se čuje. Na kraju krajeva, zajedno pravimo performans i čini mi se da tu ne bi trebalo biti nikakvih stezanja. Moj omiljeni izraz ovdje je "sukreacija".

Danas se među ljubiteljima opere mogu razlikovati dvije grupe. Jedni su pobornici takozvanih klasičnih produkcija, gdje se sve - od scenografije do kostima - radi po napomenama autora, drugi se zalažu za svakakve inovacije. Kakve bi po vašem mišljenju trebalo da izgledaju operske predstave?
- Talentovan. Zanimljivo. Za mene je najvažnije da se sačuva odnos, ona osećanja, emocije koje su kompozitor i libretista uneli u produkciju.

Ako uzmemo i promenimo sve, ako postavimo „Evgenija Onjegina“ o Onjeginovoj ljubavi prema Lenskom (a takvih opcija sada u svetu ima mnogo), onda ovo, izvinite, nema veze ni sa Puškinom ni sa Čajkovskim.

Jako je teško sada govoriti o nečemu inovativnom. Moj omiljeni citat iz Šklovskog kaže da je nakon Maljevičevog "Crnog kvadrata" teško smisliti nešto novo.

Predstave u kojima Rigoletto izlazi u farmerkama i pjeva svoje arije davno su postavljene. A onda je to bio događaj. Iako u dramskom pozorištu to postoji već dugi niz godina. U tom smislu, opera malo zaostaje. Čini mi se da sada raste interesovanje za unutrašnji svet, a ne za odeću u kojoj heroji pevaju. Mada u limenkama, samo da se sačuva ideja, emocije, odnosi.

Opet, postoje stvari koje su dozvoljene, a postoje stvari koje su nemoguće. Recimo "Travijata" nam daje mogućnost vremenskih pomeranja, jer se, prema Verdiju (u početku), radnja ove opere odvija u godini njenog pisanja. Verdi je pisao o svom vremenu, o svom današnjem vremenu. Dakle, imamo priliku da postavimo Travijatu, grubo rečeno, u naše vreme ili van vremena. Osjećaji i emocije kod ljudi ostaju uvijek isti. A zapleti, općenito, samo ljubav i novac. I ne zahtijevaju nikakvo posebno pojednostavljenje za naše vrijeme, za naš jezik.

Shakespeare i Moliere uvijek će biti razumljivi i relevantni. Glavno je da se nikada ne spuštate, pokušavate flertovati sa javnošću, pojednostavljivati, pretvarati sve u neku vrstu brze hrane. Ne možete reći da imamo, kažu, takvo vrijeme, pa hajde polako. br. To je jeftino.

- Još jedan fenomen o kojem se često raspravlja su novčanice u određenoj muzičkoj kompoziciji...
- To je sasvim normalna praksa. Pripremao sam premijeru, držeći u rukama partituru Zlatnog petla Rimskog-Korsakova. U vrijeme kompozitora, mašinerija u pozorištu bila je nesavršena i trebalo je mnogo duže da se pojavi šamakanska kraljica nego danas, kada se može pojaviti skočivši iz otvora ili silazeći s neba. A u partituru je Rimski-Korsakov jasno zalijepio muzičke komade jednostavno na zahtjev scenskog mehaničara kako bi se produžilo vrijeme.

Ima li smisla prema tome se odnositi s pijetetom i reći da samo tako može i da je to upravo autorov tekst i ideja? Mislim da ne. Ili balet: i Čajkovski, i Šostakovič i Stravinski, dolazeći na balet, znali su da dolaze u sasvim specifično stanje.

A kada je Djagiljev rekao Stravinskom: Trebaju mi ​​još tri minuta muzike, dodao je. A kada je Čajkovskom rečeno da mu treba varijanta umetka za ovu balerinu, dodao je i sve je bilo u redu. Onda je balerina otišla, niko nije mogao da otpleše njenu varijaciju, a varijacija je uklonjena...

Vrijedi li se vratiti? Zavisi od reditelja i od koncepta svake pojedinačne produkcije... U životu nisam vidio niti jednu Trnoružicu u kojoj se koristi sva muzika koju je Čajkovski napisao za ovaj balet - ostalo je oko 20 posto, a ponekad i 40 posto. overboard.

Sve mora biti razumno. Ako ne narušava autorovu namjeru, ako se ne kosi sa smislom, sa muzikom, sa dramaturgijom, sa muzičkom formom, onda je sve dozvoljeno: i računi i inserti.

- Imate li osećaj da danas nedostaje kompozitora koji pišu opere ili balete?
- U svakoj profesiji nedostaje talenata. To je uvijek roba u komadu. Kao i sada, nedostaje koreografa, dirigenta, reditelja. Puno gledamo, slušamo šta nam se nudi za produkcije.

Ali istovremeno postoje opere savremenih kompozitora koje se izvode širom sveta. Isti Vladimir Kobekin ima 16 ili 17 opera. I svi su na repertoarima različitih pozorišta. Po mom mišljenju, među njima ima apsolutnih remek-dela, kao što je Prorok, predstava koja je nekada bila postavljena u Sverdlovskoj operi.

Onda je to bila bomba. Sećam se ovog nastupa iz detinjstva. Postoji spisak imena i radova. Možemo sebi priuštiti da postavimo 2-3 moderne opere, sa klasicima na našem repertoaru.

Ali morate shvatiti da će mnoga pozorišta, koja su u teškoj situaciji, računajući svaki peni, radije uzeti Rigoletto ili Il trovatore nego Kobekin, Butsko ili Tarnopolsky (namjerno navodim tri imena potpuno stilski različitih, ali modernih, živih opernih kuća kompozitori).

- Ne mislite li da sve ovo može dovesti do izumiranja opere kao žanra?
- Naravno da ne. Opera je zakopana 300 godina, isto kao i Moskovski konzervatorijum. Svi kažu da je pokvareno. Ali je vrlo uspješno "trula" od svog nastanka. I skoro svake godine počnu razgovori: sada, kažu, profesori više nisu isti kao prije pet godina.

Ipak, Moskovski konzervatorijum je i dalje najbolja muzička institucija na svetu, koja svake godine iz svojih zidova izvuče fenomenalan broj muzičara. Mislim da je tako i sa operom. Kao i sa Venecijom. Venecija, naravno, tone, ali će je pogledati i naši unuci.

Usput, o konzervatorijumu. Uostalom, prvo ste ga završili kao violončelista. A kako je došlo do prelaska sa violončela na dirigovanje?
Sasvim glatko, jer je dirigovanje san iz djetinjstva. Zaista sam želeo da budem dirigent. Ali moja majka je rekla da prvo treba da postaneš neko, da se to ne dogodi: ništa se nije dogodilo - otišao je kod dirigenta. Diplomirao na Moskovskom konzervatorijumu kao violončelista. Svirao je kamerne koncerte, radio kao korepetitor u Poljanskom državnom horu i Državnom orkestru. Ispostavilo se da je to neko. Tada sam, paralelno, zvanično počeo da se bavim dirigovanjem u klasi mog profesora Vasilija Serafimoviča Sinaiskog.

- Koliko često uspete da se okrenete violončelu danas?
- Nažalost, mnogo ređe nego što bismo želeli. Posao dirigenta oduzima dosta vremena. Redovno vježbam kako bih održala formu. Ali više ne održavam ozbiljne koncerte.

Imate veoma zauzet kreativan raspored. Nije li vam nastava na konzervatoriju dodatno opterećenje?
- Za mene je to i zadovoljstvo i opuštanje. Imam ludo talentovane i apsolutno divne učenike. Ja sam apsolutno „čovek Moskovskog konzervatorijuma“. I bio sam sretan kada su me pozvali da predajem. Ovo su moji zidovi, moj dom.

- Da li se po vašem mišljenju sadašnja generacija studenata po nečemu razlikuje od studenata vaše generacije?
- Drugo vreme, drugačiji osećaj života, drugačiji tempo života. Možda ovo ima svoju draž. Naravno da su različiti. Imaju druge sklonosti, možda su "napredniji" i moderniji.

Ali, s druge strane, imamo i svoje prednosti. Čuli smo uživo i Sterna, i Rostropoviča, i Rihtera, i Bernštajna. I pričam im o njima. To je, možda, veza među generacijama. Kada počnu da se bore sa tradicijom, uvek mi je to malo smešno.

Tradicija nisu fermati koje su vokalisti uzeli na istom mjestu u proteklih dvije stotine godina. Tradicija su načini izvođenja, neke vještine generacija, uključujući ne samo tehničke, već uglavnom estetske. I s tim u vezi, bilo je divno u Državnom orkestru, niko ništa konkretno nije rekao, ali sve je prenošeno. Pogledali ste osobu koja sjedi pored vas i igra tu 20 godina, a neke stvari ste usvojili u hodu očima i ušima. Dakle, Državni orkestar je bio Državni orkestar.

Većina partitura Državnog orkestra su premijerne. To jest, Prokofjev je napisao koncert, Državni orkestar je odsvirao premijeru, a onda svi ostali sviraju ove note. Postoje neverovatni slojevi "olovke": grimizni Svetlanovski, hemijski Kusevicki, Golovanov rukopis, poznat svim "gosovcima"... Ovo je fantastično!!! Morate osjetiti auru prethodnih generacija, sve što je bilo prije vas. Nemoguće je doći i reći: takav sam genije rođen sada, istorija muzike je počela od mene (mada ima ljudi koji tako govore). Bilo je nešto prije tebe.

Na primjer, Suskindov "Perfimer" je sada toliko popularan. Postao je, kako je jedan, avaj, sada pokojni pisac, rekao, "knjiga za torbu"...

Pročitao sam to u časopisu Strana književnost. Njegov prvi prevod (i po mom mišljenju najbolji) Vengerova objavljen je, ako se ne varam, 1987-1988. I to nije bio događaj zabave i glamura, to je bio događaj književnosti, što i treba da bude. Dakle, kada sam prvi put pročitao "Parfem", imao sam fenomenalan osećaj povezanosti sa tradicijom. Jasno je da je to apsolutno svoj novi jezik, svoj vlastiti svijet. Ali čitaš i iza njega osjećaš Getea, i Hofmana, i sve što je bilo u njemačkoj književnosti. Izašao je iz toga. Zato on i Suskind.

Možete biti bilo koji inovator, izmisliti bilo šta, ali se ne možete otrgnuti od onoga što je bilo prije vas. U suprotnom, svaki put ćete iznova izmisliti točak.

U jednom od svojih intervjua govorili ste o dječaku koji je lijepo vodio prijemne ispite. A na pitanje zašto želi da diriguje, odgovorio je: Želim da vodim. Zašto želite da vodite?
- Somerset Maugham ima divan savjet za mlade pisce: ako ne znaš pisati, ne piši. Ovo je vjerovatno odgovor na pitanje. Ako ne možete voditi, nemojte voditi. Ako ne možete, morate razumjeti zašto idete na konzolu. Morate znati da imate nešto da kažete i znate kako to da kažete.

Mora se shvatiti da je dirigent krvava profesija. Apsolutno krvavo. Kako je rekao Khaikin, pozorište je mjesto gdje svaki dan golim rukama zabijate eksere od deset centimetara u hrastovu dasku. Svaki dan. Ovo je najteži posao. I niko ne zna pregršt naših lijekova, nerava ili srca.

Javnost ne mora da zna. Dolaze da uživaju u nastupu, od emocija koje doživljavaju kroz muziku. A ako želite da vodite, onda postoji mnogo mjesta na kojima možete napraviti karijeru mnogo brže i mnogo bezbolnije...

Kako biste opisali svoj odnos sa orkestrom? Da li se pridržavate demokratije u vođenju tima ili se oslanjate na diktaturu?
- Najbolja demokratija je diktatura. Prije svega, ovo je, naravno, odnos poštovanja. Da, ponekad sam čvrst, ponekad drugačiji. Ali uvek treba postojati poštovanje prema ljudima sa kojima izlazite na binu svako veče. I u stvari, imamo divne muzičare. I veoma sam sretan što radim s njima.

Provodimo ogromnu količinu vremena zajedno. Više smo na poslu nego kod kuće. A posao je težak i težak i iscrpljujući općenito. Ponekad pomisliš da bi bilo lijepo raditi kao simfonijski dirigent, došao na 4 sata, radio i slobodan je. A pozorište je mjesto gdje dolazite u 9 ujutro i odlazite u 22 sata, u najboljem slučaju. To je samo tako specifično.

Imamo divan orkestar. Mnogi su već došli sa mnom u posljednjih pet godina. U stvari, imamo dva člana orkestra. Možemo se razdvojiti, neko ide na turneju, neko ostaje u pozorištu da vodi repertoar. I čini mi se da imamo atmosferu normalnog rada.

Kao izvođač i kao dirigent, morali ste da svirate i baroknu muziku i neke ultramoderne stvari. Recite nam o vašim ličnim preferencijama.
- Glavno pravilo profesije: volite ono što trenutno radite. Inače, nema smisla izlaziti na scenu. Ako izađete, nije važno šta svirate: moderno tapkanje i zveckanje na instrumentu, barokno ili romantično.

Imam srećnu sudbinu, nikad nisam uradio ono što nisam želeo. Možda ovo nije baš tačno, ali često sam odbijao i odbijao neke stvari koje mi kreativno nisu zanimljive. Ako govorimo o preferencijama, bliži mi je klasično-romantični sloj plus dvadeseti vek.

- Postoji li neko muzičko djelo kojim sanjate da dirigujete?
- Od detinjstva sam želeo da dirigujem čitavim Verdijem. Sada, iz velikih ciklusa, imam skoro sve balete Prokofjeva i pet opera Rimskog-Korsakova od 15. I dalje pokušavam da ostvarim svoje snove... prošle sezone sam čak uspeo da odsviram Woodove pesme engleskih mornara - neverovatan bis, koji je skoro nemoguće izvesti zbog najkomplikovanijih autorskih prava... U našem pozorištu - pokazalo se...

- Postoji li velika razlika između pozorišnog i koncertnog orkestra?
- Nijedan. U idealnom slučaju, ne bi trebalo biti razlike. U pozorišnom orkestru, zakoni života su isti. Dramaturgija u operskoj ili baletskoj predstavi i dalje se gradi po simfonijskim principima. To je još uvijek simfonijski orkestar. I uglavnom, glas vokala je boja boje u zajedničkoj paleti, u zajedničkoj teksturi.

Zakoni muzičkog razvoja svuda su isti. Podela orkestara na simfonijske, baletske, operske i, bože oprosti, ne želim da uvredim kolege, operetski orkestar je duboko opak.

- Šta, po vašem mišljenju, doprinosi popularnosti pojedinog dirigenta?
- Bilo šta. Prividna lakoća naše profesije – izašao je, mahnuo palicom i sve je počelo da zvuči – dovela je do devalvacije odnosa prema dirigovanju.

Dirigent Dmitrij Kitaenko o tome zašto ima toliko različitih sola u Šostakovičevim simfonijama? Kako postići zvuk odlazeće svjetlosti u Sedmoj simfoniji Prokofjeva? Svetski poznati maestro izneo je i svoje stavove o muzici mitropolita Ilariona; objasnio zašto ne želi da napiše memoare.

Ljudi su počeli zaboravljati da je ovo potpuno odvojena profesija, koju također treba naučiti. Nije dovoljno biti samo muzičar sa imenom. To je kao u medicini: ako si dobar pedijatar, to ne znači da sutra možeš na neurohiruršku operaciju. Možete biti divan violinista, violončelista, pijanista, ali dirigovanje je druga profesija.

Ne dešava se da je stajao na postolju, a sve je ispalo samo od sebe. To se može desiti samo nekoliko puta, pa čak i tada samo sa vrlo kul orkestrom.

Imao sam veliku sreću, radio sam u Državnom orkestru, a mnogi dirigenti su prošli ispred nas tokom sezone. Među njima je bilo mnogo dobrih ljudi i odličnih muzičara. Ali orkestar je podjednako nepodnošljiv i sa uglednim instrumentalistima koji izlaze u orkestar i ne mogu ništa da pokažu rukama, i sa odličnim tehničarima, ali bez srca.

Prvi mogu divno pričati i objašnjavati. Ali možete objasniti samo na probama, kada idete na koncert, a ispred vas je 110-120 ljudi, onda morate sve raditi ćutke i rukama. Kada nije, to je katastrofa. Potonji pokazuju sve: gdje je uzimanje, gdje je ulaz, ali ako nema ništa u srcu, ispada još gora opcija nego kod prve.

Prije desetak godina, nakon prijemnih ispita, niti jedna osoba nije uzeta na fakultet za dirigovanje nakon dvije godine zaredom. Genadij Nikolajevič Roždestvenski je ovom prilikom rekao divnu frazu: dirigenti su komadna roba, bilo bi bolje da ne primamo platu, ali nećemo množiti broj kolebanja.

Da li je u našem veku, koji teži gotovo univerzalnoj globalizaciji, legitimno govoriti o stranoj i domaćoj školi dirigovanja?
- Čak bih govorio ne toliko o školi dirigovanja, koliko o manirima izvođenja koje sada imamo. Po mom mišljenju, sada postoji određeno prosječenje stilova, manira. Čini mi se da gubimo ono što smo imali, na primjer, u načinu sviranja starog Državnog orkestra, ili orkestra Ministarstva kulture SSSR-a, ili starog orkestra Boljšoj teatra, ovih divnih ruskih vrhunaca.

Sećam se čuvenog koncerta u Tokiju, kada Svetlanov završava „Pesmu ekstaze“, povlači poslednji akord i ne čuje da sala stoji oko pet minuta, vrišti, plješće i potpuno je oduševljena.

Po mom mišljenju, danas nema dovoljno ovog čuvenog Svetlanovljevog „pa, više“, kada, čini se, nema gde dodati zvučnost, i odjednom lavina pokrije celu salu. Naravno, i danas u našem poslu sve zavisi od pojedinca koji određuje život i stil ovog ili onog tima. Sada postoji neka vrsta sredine.

Ruski orkestri su počeli da sviraju na, kako smatraju, evropski način: od klavira do fortea - bez vrhunca, bez ekstaze. Nedavno se pojavio vrlo čest kompliment, koji novinari razbacuju desno i lijevo, nažalost, ne od velike pameti. Kada žele da se pohvale, kažu „pa, ovo je tako zaista izuzetan evropski proizvod“.

Momci, o cemu pricate? Proputujte po Njemačkoj i tamo slušajte ruske i njemačke opere. Voljom sudbine postavio sam "Spartaka" u Dizeldorfu i imao priliku da posetim razna pozorišta, slušam različite predstave. Gledao sam takve "Eugene Onjegins" u vodećim pozorištima Evrope! Sa lošim orkestrom, lošim horom, lošom postavom pjevača, sa strašnom režijom. I ovo je ono čemu sada treba da se izjednačimo???

A ako me počnu hvaliti da je moj nastup “pravi evropski proizvod”, žao mi je, ne želim takve pohvale. U Evropi je nedavno, kao i drugde, kriza. Kriza režije i dirigiranja.

Dirigovanje je totalna katastrofa. Nikada nije bilo mnogo dirigenta - najviše deset imena po zemlji, ako ne i za cijeli svijet. Ali uvijek je postojala prilično jaka kategorija drugih i trećih dirigenta, onih koji vode repertoar, kako kod nas tako i tamo. Oni su uvek bili profesionalci.

Sada na Zapadu većinu baletskih predstava diriguju baletski pijanisti koji su slučajno došli na podijum. Odnosno, kako su se u razredu bavili taperizmom, tako su i na podijumu. Nestao umjetnički početak, muzika. Kreacija…

Sada je u jednom pozorištu nastala zanimljiva situacija. Tamo je jednom pijanisti iz baletske klase, koji nije učio dirigovanje, nešto pokazano i on je nekako zamenio jednog dirigenta, pa drugog i tako je postao baletski dirigent. I tako odlazi do konzole, diriguje baletskom predstavom, ali ne gleda u scenu. I plesači se moraju potpuno prilagoditi tome.

Kad sam ovo vidio, bio sam šokiran. U jednoj operi me scenski radnici baš i ne vole. Rupa je toliko duboka da se dirigent ne vidi, a sam dirigent ne vidi binu. Kad odem tamo, uvijek ih zamolim da mi naprave ogromnu strukturu kako bih mogao vidjeti kako špica dodiruje binu. Jer ja, dirigent, u ovom slučaju baletske predstave, moram da vidim kada balerina počinje da se kreće. Tempo i muzika se moraju dogovoriti u sali, u učionici, ali na nastupu treba da joj bude udobno. Čini se da drugima to nije potrebno.

Dakle, "evropski stil" nije toliki kompliment. Jedno je ako je globalizacija pristup informacijama, mogućnost upoređivanja uzoraka proizvoda i međusobnog obogaćivanja, ako je globalizacija takvo prosječenje mozga i ušiju i njihovo dovođenje do nekog prosječnog statističkog standarda. Onda je to katastrofa.

- Snimili ste više od 20 CD-a. Koliko su vam zapisi općenito važni?
- Zapravo, ovih 20 CD-a su potpuno različiti. Neki od njih su snimljeni tokom studentskih dana. Postojala je grupa pod nazivom EGO-Works koja je pisala simfonijske uzorke za kompjuterske biblioteke. I mi smo snimili mnogo ovih uzoraka u naše vrijeme. Ponekad upalite neke holivudske ili evropske filmove i rado ćete prepoznati muziku koju smo snimili u njima.

Desilo se da je zadnji disk starog Državnog orkestra bio moj disk. Snimili smo himnu Ruske Federacije sa novim tekstom. Disk, upravo objavljen u Austriji, jako grije dušu. Prije tri godine, u sklopu njegove oproštajne turneje, imali smo nastup legendarnog pijaniste koji je svirao sa Oistrakhom, sa svim velikim dirigentima, Paulom Badura-Škodom. Svirao je koncert u našem pozorištu, sa našim orkestrom. To je imalo vrlo zanimljive posljedice. Nakon našeg koncerta se predomislio da završi nastup, i dalje nastupa. Godinu dana kasnije, dobio je ponudu.

Ovaj čovjek je snimio gotovo cijeli klavirski repertoar. Jedini snimak koji nije imao je studijski snimak Bramsovog Koncerta br. 1. I on nas je pozvao da to uradimo. Rado smo to uradili. Bilo je to fantastično vrijeme! Prošlog ljeta naše pozorište se na 6 dana pretvorilo u studio za snimanje. Bio je to dobar rad kojeg se orkestar rado sjeća.

- Hoće li se ovaj disk pojaviti u Rusiji?
- Mislim da ne još. Sada je u Rusiji samo u dva primjerka. Nadajmo se da će jednog dana...

Razgovarala Vera Veličko

Feliks Pavlovič Korobov(r. 24. maja, Irkutsk) - ruski dirigent i violončelista, učitelj, zaslužni umetnik Ruske Federacije (2008), zaslužni umetnik Republike Abhazije (2012), glavni dirigent Moskovskog akademskog muzičkog pozorišta po imenu K. S. Stanislavskog i V. I. Nemirovič -Dančenko, umetnički direktor Kamernog orkestra Moskovskog konzervatorijuma.

Biografija

Sa šest godina počeo je da svira violončelo i upisao Sverdlovsku srednju specijalnu muzičku školu na Uralskom državnom konzervatorijumu po imenu M. P. Musorgskog u klasi profesora S. F. Peškova.

Kreativna aktivnost

U različitim godinama radio je kao korepetitor grupe violončela Jekaterinburškog malog operskog pozorišta (1990-1993) i korepetitor grupe violončela Državne akademske simfonijske kapele Rusije pod vodstvom Valerija Poljanskog (1996-2000).

Pedagoška djelatnost

Predstave u pozorištu Stanislavski i Nemirovič-Dančenko

• - Zlatni petao Rimski-Korsakov
• - Travijata G. Verdija, reditelj A. Titel
• - Pepeljuga S. Prokofjeva, koreograf O. Vinogradov
• - "Galeb" na muziku D. Šostakoviča, P. Čajkovskog, A. Skrjabina, E. Glenija, koreografa D. Nojmajera
• - "Evgenije Onjegin" P. Čajkovskog, reditelj A. Titel
• - “Majska noć, ili Utopljenica” N. Rimskog-Korsakova, reditelj A. Titel
• - "Hamlet (danska) (ruska) komedija" V. Kobekina, reditelj A. Titel
• - "Kameni cvet" S. Prokofjeva, koreograf Y. Grigorovich
• - Napulj N. V. Gade, E. M. E. Helsted, J. S. Paulli, J. K. Lumbyu, koreografija A. Bournonville
• - “Marguerite and Armand” F. Liszt, koreografija Ashton
• - "Werther" J. Massenet, reditelj M. Bychkov
• - "Socrates Cafe" - "Socrates" Erica Satiea i "The Poor Sailor" D. Millaua, režiser A. Ledukhovsky
• - "Mala smrt. Šest plesova" na muziku W. A. ​​Mocarta, koreografa J. Kiliana
• - "Sila sudbine" G. Verdija, reditelj G. Isahakyan
• - Izoštravanje Vivaldijeve koreografije Jorme Eloa
• - Mala sirena L. Auerbacha, koreograf D. Neumeier
• - "Uvod u orkestar" Prokofjeva Saint-Saensa
• - "Vodič kroz orkestar" Britten
• - "Rat i mir" Prokofjev
• - "Slijepi" Auerbach
• - "Pesme na bunaru" Langer
• - "Italijanac u Alžiru" Rosini
• - Aida od Verdija

Napišite recenziju na članak "Korobov, Feliks Pavlovič"

Bilješke

Linkovi

• Intervju // "Kultura" br. 34 (7442), 2-8. septembar 2004.

Vjačeslav Suk (1925-1933, Studio-teatar nazvan po K. S. Stanislavskom) Boris Khaikin (1935-1936, Studio-teatar nazvan po K. S. Stanislavskom) Nikolaj Golovanov (1938-1939, Studio-pozorište nazvano po K. S. Stanislavskom) Mihail Žukov (1939-1941, Studio-pozorište nazvano po K. S. Stanislavskom) Jevgenij Akulov (1938-1941 - Državno muzičko pozorište nazvano po V. I. Nemiroviču-Dančenku, 1941-1949 - ujedinjeno pozorište, od 1943 - zajedno sa Samuilom Samosudom) Samuil Samosud (1943-1950, do 1949 - zajedno sa Jevgenijem Akulovim) Kemal Abdulajev (1962-1969)

Odlomak koji karakteriše Korobova, Feliksa Pavloviča

- To je druga stvar. Ovo je neophodno za narod”, rekao je prvi.
- Šta je? upitao je Pierre.
- A evo i novog postera.
Pjer ga je uzeo u ruke i počeo da čita:
„Svemirni princ, da bi se brzo povezao sa trupama koje su mu dolazile, prešao je Možajsk i stao na čvrsto mesto gde ga neprijatelj ne bi iznenada napao. Odavde mu je poslato 48 topova sa granatama, a Njegovo Visočanstvo kaže da će braniti Moskvu do poslednje kapi krvi i da je spreman da se bori i na ulicama. Vi, braćo, ne gledajte da su vladine kancelarije zatvorene: stvari treba očistiti, a mi ćemo se sa zlikovcem pozabaviti našim sudom! Kad je nešto u pitanju, trebaju mi ​​kolege, i urbani i ruralni. Zvaću dva dana, ali sad nije potrebno, ćutim. Dobar sa sjekirom, nije loš sa rogom, a najbolje od svega su trostruke vile: Francuz nije teži od snopa raži. Sutra, posle večere, vodim Iversku u Jekaterininsku bolnicu, kod ranjenika. Tamo ćemo vodu osvetiti: prije će se oporaviti; i sad sam zdrava: boli me oko, a sada gledam u oba smjera.
„A vojnici su mi rekli“, rekao je Pjer, „da je nemoguće boriti se u gradu i da je položaj...
„Pa, ​​da, o tome govorimo“, rekao je prvi zvaničnik.
- A šta to znači: boli me oko, a sad gledam u oba? rekao je Pierre.
„Grof je imao ječam“, rekao je ađutant, smešeći se, „i bio je veoma zabrinut kada sam mu rekao da ljudi dolaze da pitaju šta mu je. A šta, grofe“, odjednom je rekao ađutant, okrenuvši se Pjeru sa osmehom, „čuli smo da imate porodičnih briga? Šta ako grofica, vaša žena...
"Nisam ništa čuo", rekao je Pjer ravnodušno. – Šta ste čuli?
- Ne, znate, jer često izmišljaju. Ja kažem šta sam čuo.
– Šta ste čuli?
„Da, kažu“, reče ađutant opet sa istim osmehom, „da grofica, vaša žena, ide u inostranstvo. Verovatno gluposti...
"Možda", reče Pjer, odsutno se osvrćući oko sebe. - A ko je ovo? upitao je, pokazujući na niskog starca u čistom plavom kaputu, sa velikom bradom bijelom kao snijeg, istim obrvama i rumenim licem.
- To? Ovo je sam trgovac, to jest, on je krčmar, Vereščagin. Jeste li čuli ovu priču o proglasu?
- Oh, ovo je Vereščagin! - reče Pjer zavirujući u čvrsto i mirno lice starog trgovca i tražeći u njemu izraz izdaje.
- Nije on. Ovo je otac onoga koji je pisao proglas”, rekao je ađutant. - Taj mladi, sjedi u rupi, i čini mu se da će biti loše.
Jedan starac, u zvijezdi, i drugi, njemački službenik, sa krstom oko vrata, pristupili su razgovoru.
„Vidite“, reče ađutant, „ovo je komplikovana priča. Tada se, prije otprilike dva mjeseca, pojavio ovaj proglas. Grof je doveden. On je naredio istragu. Ovde je Gavrilo Ivanovič tražio, ovaj proglas je bio u tačno šezdeset i tri ruke. Doći će do jednog: od koga dobijate? - Od toga. On ide: od koga si? itd., stigli smo do Vereščagina... neobrazovani trgovac, znaš, trgovac, draga moja - reče ađutant smešeći se. - Pitaju ga: od koga imaš? I što je najvažnije, znamo od koga ima. Nema od koga drugog da dobije, kao od direktorove pošte. Ali, očigledno je došlo do štrajka između njih. Kaže: ni od koga, sam sam ga komponovao. I prijetili su i pitali, on je stajao na tome: sam je sastavio. Pa su se prijavili grofu. Grof je naredio da ga pozovu. "Od koga imate proglas?" - "Ja sam to sam napisao." Pa, znate grofa! reče ađutant sa ponosnim i veselim osmehom. - Užasno je planuo, i razmislite o tome: takva bezobrazluka, laži i tvrdoglavost! ..
- ALI! Grof je morao da istakne Ključarova, razumem! rekao je Pierre.
"Uopšte nije potrebno", rekao je ađutant uplašeno. - Bilo je grehova za Ključarova i bez ovoga, zbog čega je bio prognan. Ali činjenica je da je grof bio veoma ogorčen. „Kako si mogao komponovati? kaže grof. Uzeo sam ove "Hamburške novine" sa stola. - Evo je. Nisi ti komponovao, nego si preveo, i to loše, jer ne znaš francuski, budalo jedna.” Šta ti misliš? “Ne, kaže, nisam čitao novine, ja sam ih sastavljao.” “A ako je tako, onda ste vi izdajnik, i ja ću vas suditi, a vi ćete biti obješeni. Reci mi od koga si to dobio? “Nisam vidio nikakve novine, ali sam ih sastavio.” I tako je ostalo. Grof je pozvao i svog oca: on ostaje pri svom. I stavili su ga na sud, i osudili, izgleda, na teški rad. Sada je otac došao da se izjasni za njega. Ali loš dečko! Znate, nekakav trgovački sin, kicoš, zavodnik, slušao je negdje predavanja i već misli da mu đavo nije brat. Uostalom, kakav mladić! Njegov otac ima kafanu ovdje kod Kamenog mosta, tako da je u kafani, znate, veliki lik Svemogućeg Boga i u jednoj ruci je prikazano žezlo, u drugoj sila; pa je ponio ovu sliku kuci na par dana i sta je uradio! Našao gad slikara...

Usred ove nove priče, Pjer je pozvan kod vrhovnog komandanta.
Pjer je ušao u kancelariju grofa Rostopčina. Rostopčin je, praveći grimasu, rukom trljao čelo i oči, dok je Pjer ušao. Niski čovjek je nešto govorio, a čim je Pjer ušao, ućutao je i otišao.
- ALI! Zdravo, veliki ratniče, - rekao je Rostopčin, čim je ovaj čovek otišao. - Čuo sam o vašim prouesses [slavnim djelima]! Ali to nije poenta. Mon cher, entre nous, [Između nas, draga moja,] jesi li ti mason? - reče grof Rostopčin strogim tonom, kao da u tome nešto nije u redu, ali da namerava da oprosti. Pjer je ćutao. - Mon cher, je suis bien informe, [Meni je, draga moja, sve poznato,] ali znam da postoje masoni i masoni, i nadam se da ne spadate u one koji pod krinkom spašavanja ljudska rasa, hoće da unište Rusiju.
„Da, ja sam mason“, odgovorio je Pjer.
„Pa, ​​vidiš, draga moja. Mislim da niste nepoznati da su gospoda Speranski i Magnitski poslani na pravo mesto; isto je učinjeno i sa gospodinom Ključarevom, isto sa ostalima koji su pod plaštom izgradnje Solomonova hrama pokušali da unište hram svoje otadžbine. Razumijete da za to postoje razlozi i da ne bih mogao protjerati lokalnog upravnika pošte da nije štetan čovjek. Sada znam da si mu poslao svoje. kočiju za izlazak iz grada pa čak i da ste mu uzeli papire na čuvanje. Volim te i ne zelim ti zlo, a posto si upola stariji od mene, ja ti kao otac savjetujem da prestanes sa svakim kontaktom sa takvim ljudima i da sam odeš odavde što prije.
- Ali šta je, grofe, kriv Ključarjev? upitao je Pierre.
„Moja je stvar da znam, a ne tvoja da me pitaš“, povikao je Rostopčin.
"Ako je optužen da je distribuirao Napoleonove proklamacije, onda to nije dokazano", rekao je Pjer (ne gledajući Rostopčina), "a Vereščagin...
- Nous y voila, [Tako je,] - iznenada se namrštivši, prekinuvši Pjera, Rostopčin je vrisnuo još glasnije nego prije. „Vereščagin je izdajnik i izdajnik koji će dobiti zasluženo pogubljenje“, rekao je Rostopčin s onim žarom ljutnje s kojim ljudi govore kada se sjete uvrede. - Ali nisam vas zvao da razgovaramo o mojim poslovima, nego da vam dam savjete ili naredbe, ako to želite. Molim vas da prekinete odnose sa takvom gospodom kao što je Ključarev i odete odavde. I pobediću sranje, bez obzira ko je. - I, vjerovatno shvativši da kao da viče na Bezuhova, koji još ništa nije kriv, dodao je, prijateljski uzevši Pjerovu ruku: - Nous sommes a la veille d "un desastre publique, et je n" ai pas le temps de dire des gentillesses a tous ceux qui ont affaire a moi. Ponekad mi se vrti u glavi! Eh! bien, mon cher, qu "est ce que vous faites, vous personnellement? [Uoči smo opšte katastrofe i nemam vremena da budem ljubazan prema svima sa kojima imam posla. Dakle, draga moja, šta su radiš, ti lično?]
- Mais rien, [Da, ništa,] - odgovorio je Pjer, i dalje ne podižući oči i ne menjajući izraz svog zamišljenog lica.
Grof se namrštio.
- Un conseil d "ami, mon cher. Decampez et au plutot, c" est tout ce que je vous dis. Lijep pozdrav! Zbogom, draga. O, da, viknuo mu je s vrata, je li istina da je grofica pala u kandže des saints peres de la Societe de Jesus? [Prijateljski savjet. Izlazi uskoro, reći ću ti šta. Blago onom koji zna kako se pokoravati!... sveti oci Družbe Isusove?]
Pjer nije odgovorio i namršten i ljut, kakav nikada nije viđen, izađe iz Rostopčina.

Kad je stigao kući, već je pao mrak. Te večeri ga je posjetilo oko osam različitih ljudi. Sekretar komiteta, pukovnik njegovog bataljona, upravnik, batler i razni molioci. Svi su imali posla prije Pjera koje je morao riješiti. Pjer ništa nije razumio, nije se zanimao za te stvari i davao je samo takve odgovore na sva pitanja koja bi ga oslobodila ovih ljudi. Konačno, ostavljen sam, otvorio je i pročitao ženino pismo.
„Oni su vojnici na bateriji, knez Andrej je ubijen... starac... Jednostavnost je poslušnost Bogu. Moraš da patiš... smisao svega... moraš da se poklopiš... žena ti se udaje... Moraš zaboraviti i razumeti...” I otišao je do kreveta, ne svlačeći se, pao na njega i odmah zaspao.
Kada se sutradan ujutru probudio, batler je došao da prijavi da je od grofa Rostopčina došao specijalno poslani policijski službenik da sazna da li je grof Bezuhov otišao ili odlazi.